En greks tankar
Grekland är en ung nation. De första delarna ”befriades” från det sönderfallande Osmanska riket i början av 1800-talet och fick sin slutliga utformning med Osmanska rikets upplösning och bildandet av den Turkiska staten.
I gränslandet mellan rike och republik passade dåtidens ”neoturkar” på att rensa upp i det som skulle bli deras nya land där ett folk, en religion och en kultur skulle härska (inte alls olikt den drömmen som fascister i Europa hade på 30-talet och som en del partier har idag…).
Min farfar som då var liten pojk i en by norr om Konstantinopel, staden som straks där efter döptes om till Istanbull, lastades på en oxkärra tillsammans med familjens dyrbaraste ägodelar. Min morfar lastades också han på en oxkärra i staden Adrianopel, staden grundad av kejsar Adrianus och som även den fick byta namn. Farfar reste tillsammans med 3 miljoner andra greker från Thrakien och Mindre Asien till det fria Grekland.
Morfar blev avlastad. Hans familj valde att, trots riskerna, stanna kvar. Självklart tvingades de stenare byta efternamn för att försvinna i mängden…
De hade båda tur,
för samtidigt pågick en slakt på Pontiska greker i de Pontiska bergen vid sydöstra Svarta havet. Över 300 000 fick där sätta livet till!
I turkiska guideböcker kan man idag läsa ”After the proclamation of the Republic, the Greeks who lived in the region returned to their own country” och det är inte bara guideböcker som har denna hålning utan det är också den Turkiska statens offentliga version av det som skett.
Igår hade Sveriges riksdag, trots regeringens motstånd, modet att rösta igenom ett officiellt erkännande av folkmorden på armenier, assyrier, syrianer, kaldéer och pontiska greker.
Nu är det bara för Turkiet att bita i det sura äpplet och ta itu med sin historia, precis som Tyskland fick göra, för vill man ha försoning så kräver det erkännande, ett erkännande som det väntats på i 90 år!
/Andreas Papagiannis
PS Till Carl Bildt: Du säger att det är ”Fel att politisera historien”. ”Forum för levande historia” som lyder direkt under rekeringen har länge jobbat för att upplysa om illdåd i historien, bl.a det som skedde i Nazityskland. Vad är skillnaden?
DN1, DN2, DN3, DN4, DN5, DN6, DN7, DN8, SvD1, SvD2, SvD3, SvD4, SvD5, SvD6, SvD7, SvD8, SvD9, GP1, GP2, GP3, GP4
Du har helt rätt i hur Carl Bildt anpassar orden efter sina egna politiska och ekonomiska intressen. Om det är något som han gjort under alla dessa år så är det just precis att politisera historien. Han har vigt sitt liv åt att smutskasta sina ideologiska motståndare.
Han är bara så dum att han tror att vi går på det han säger!
vad hönde med de turkar o muslimer som skulle till de fria turkiet … bara i kumanovo som ligger i dagens makedonien slaktades 40 tusen turkar .. stackars er som har blivit helt vilseledde .. men jag tycker om utvecklingen ,, det gör så att vi turkar vänder ansiktet till våra bröder i asien och mellanöster.det är därför jag ahr alltid röstat till mest islam fientlig parti .. tack för att ni finns .. ni är vind i våran segel .. vi är höger vargarna som lever på er hat , tack …
Vill inte ha nedlåtande kommentarer om muslimer på min blogg!!!
Är du en muslimhatare så hintar jag till dig i andra stycket och strunta bara i att skriva nedlåtande kommentarer för det blir bara jobbigt för mig att radera…
Re Sutcu
Över hela Balkan skedde fruktansvärda ting dessa åren. Precis som mina farfar fick överge sitt hem så fick turkar lämna sina hem i dagens Grekland tex byn där min far växte upp beboddes ffa av turkar innan ”folkutfäxlingen”. Fruktansvärda öden!
Skilnaden är att i turkarna precis som tyskarna 20 år senare begick organiserade FOLKMORD i stor skala som försvarades med den IDEOLOGI som den Turkiska staten fortfarande bygger på!
Kurderna, dina ”muslimska bröder”, lider fortfarande under denna ideologi!
Jag har varit i Turkiet över 20 gånger och jag ser det turkiska folket som mina arkadas, bröder, men det är hög tid att Turkiska Staten tar tag i sitt förflutna för framtiden!
Bra att få veta bakgrunden till dels erkännandet av folkmord från den svenska regeringen och dels till många grekers avision mot Turkiet. Jag har varit på semester i Grekland massor med gånger, både på fastlandet och på öarna och dessutom jobbat på Rhodos men aldrig tidigare vetat vad som ligger till grund för detta. Tack, nu vet jag.
DEt känns angeläget att städa upp i de historiska illdåd som finns. Frågan är dock om det är Sveriges Riksdag som skall besluta om folkmord. Denna process bör väl snarast hanteras av dem som är berörda.
I sak är jag ense med dem som anser att det är av vikt att inte låta nationell stolthet ligga i vägen för att acceptera och förlåta historisk skuld.
Hur vi än ser på historien så är det ingenting som ska diskuteras eller beslutas om i riksdagen. Det är som att riksdagen diskutear om vad som varit gott och ont i historien och sen besluta om vad som varit gott och ont.
Vansinne!
Så här är det:
Riksdagens beslut är ett erkännande av den erfarenheten flera orientaliskt-kristna folkgrupper hade under 1:a världskriget i Turkiet. Det är själva syftet i djupare mening, INTE att föra Turkiet närmare en försoning med Armenien, armenier eller andra minoriteter. Regeringen har sina syften (försoning), orientaliskt-kristna folkgrupper sina syften (erkännande, bekräftelse, upprättelse etc).
-FOLKMORD! …är inte sånt också när man benämner kommun för STAD!
T.ex. att man benämner Stockholms och Västerås kommuner för Stockholms respektive Västerås stad! Alltså i förhållandet att ju våra kommuner innefattar, både stadsboende människor och landsbygdsboende. Och med att man ju inte kan benämna landsbygd för stad. –Och med att benämna kommunen för stad, utesluter man ju de invånarna som bor på landsbygden.
.
Ni vet som vi svenska folk har kommit överens om, lagtecknat, att våra lokala politiska samhällen av invånarna, alltså våra kommuner Sverige runt, benämns just KOMMUN. Att vi med denna s.k. kommunreformen 1969, vill ytterligare hävda demokratin, att alla människor är lika värda.
Och visst finns också städerna, med deras gator, höga hus och dålig luft, där kommunen är samhällsgemenskapen av invånarna i kommunområdet.
Ville bara klargöra en felaktig information i bloggen. Staden Istanbul fick sin nuvarande namn år 1453 då turkarna invaderade staden. Innan dess, under Grekisk styre, hette staden Konstantinople. Alltså inte under 1800 talet som bloggaren påstår.
den sittande regeringen är feg de duckar de lägger sig platt för Turkiska påtryckningar.
tacka vet jag oppositionen som äntligen gjorde det enda rätta och erkände och tacka vet jag de fyra modiga ledamöterna som trotsade partilinjen och röstade med oppositionen.
allt fler länder erkänner detta och vi kommer komma till den dagen då så pass många länder erkänt detta att Turkiet förr eller senare kommer att erkänna folkmordet.
dessutom så måste Turkiet även lösa problemet med Grekland när det gäller Cypern och alla hela världen vet att Cypern tillhör Grekland och även västra Turkiet är Grekiskt.
jag hoppas att Grekland och Grekerna kräver tillbaks allt detta med tanke på Turkiets önskan om ett EU medlemskap.
Turkiet måste ställas till svars för allt ont som de åsamkat Armenier Greker Assyrier/Syrianer.
Calle Bildt kacklar om nån försoningsprocess mellan Armenien och Turkiet men den försoningsprocessen kan Calle Bildt kasta i sjön för vi Armenier i Diasporan accepterar inte en försoningsprocess på Turkiets villkor utan vi vill ha en 50/50 process ge o ta.
en av många krav som vi ställt på Turkiet är att erkänna folkmordet och återvändandet av Armneierna till sina ursprungs områden i östra Turkiet som förut var västra Armenien.
vi kräver att Turkiet ska restaurera våra kyrkor som de förstört vi kräver våra rättigheter allt detta måste Turkiet ställa upp på annars blir det ingen process värt namnet.
Turkarna måste förstå hur Armenier och Assyrier/Syrianer i diasporan tänker och de måste utgå från detta när de vill ha en försoningsprocess.
jag hatar inte Turkar tvärtom de är våra bröder o systrar och jag vill ha en försoningsprocess men den måste bygga på 50/50 principen ge o ta annars accepterar vi inte detta.
vi ger aldrig upp förrän Turkiet har erkänt för det är det vi kämpar för varje dag.
Turkiet hatar sina minoriteter och det är bara att se hur de behandlar Kurderna idag Turkiet är långt ifrån en öppen o demokratisk stat utan det är faschister som styr landet.
Jag kommer att återkomma och kommentera de kommentarerna som behöver kommenteras!
Jag har tyvärr inte tid just nu, men innan jag viger min själ åt den trerätters middagen som skall lagas så måste jag bara rätta Kurt!
Nej Kurt du har fel och ”bloggen” har rätt! Konstantinopel intogs mycket riktigt 1453 av Turkarna, men bytte namn till Istanbul på 1920-talet då alla icketurkiska ellement skulle suddas bort, så som stadsnamn Armenier och Greker! Ett annat exempel på detta är min moders födelseort Edirne som fram till 20-talet hette Adrianopel.
Det som är komiskt är att grekerna alltid endast har kallat Konstantinopel för Staden. Så när en grek frågade en annan grek ”vart skall du” så svarade man ”eis tin poli” dvs till staden. Turkarna som inte förstod vad grekerna sa trodde till slut att ”eis tin poli” var ett annat namn på staden i fråga.
De började också kalla staden för ”eis tin poli” som med lite tid och dåligt språköra blev dagens Istanbul!
Det är OK att rätta mina fakta, men kolla fört upp så det ni skriver är riktigt! Jag bjuder på denna lektion Kurt
Vad är det för ”50/50 process”? Jag läser bara vill ha, vill ha och vill ha i inlägget. Turkiet kommer aldrig att acceptera folkmordet innan turkarna accepterar det. Och det ända sättet att få dem att acceptera det är att diskutera det. Fast diasporan vill inte diskutera någonting. Den vill bara tvinga fram en saning. Och Armenian vill inte heller dra sig ur den ockuperade Azerbajdzjan men ändå vill att Turkiet ska öppna gränsen. Vad är det för ”50/50 process” då?
Om armenierna vill återvända till sina ursprungsområden måste dem diskutera detta med dem som redan bor i detta område inte Turkiet. Så vitt som jag vet är det kurdiska och azeriska minoriteten som bor i östra Turkiet.
Och kravet med att restaurera kyrkor: Om någon svensk vandaliserar en moske i en förort är det jag som fixar och renoverar det, inte svenska staden.
Förresten bara 65 procent av Cypern tillhör någon annan än turkcyprioter.
Hejsan bloggaren.
Tack för lektionen men den fick jag gratis på wikipedia. Det bloggaren förväxlar är en stads offieciella namn och det som folket kallar det. Om man ska utgå från vad folket kallar det heter staden fortfarande Konstantinople i Grekland fast officiella namnet är Istanbul såsom den internationella. Efter 1453 bytte turkarna det officiella namnet. Det tog många år innan folk började använda det. Båda greker och turkar kallade staden Konstantinople långt in i 1800 talet.
Grekerna begick mord på turkar på Cypern 1974.
Du ska också titta på din egen historia.
Bra Kurt, då är vi överens. Staden hette Konstantinopel/Konstantinople/Copnstantiopel fram till 20-talet! Och ja Grekland heter fortfarande Istanbul-Konstantinopel, Edirne-Adrianopel, Izmir-Smirni osv osv…
Ehhh var kom den ifrån Arne!? Finns få länder i Europa som har så mört 1900-tals historia som Grekland. Viste du att det fanns konsentrationsläger för greker i grekland fram till början på 70-talet!?
Under kuppförsöket som den Grekiska militärdiktaturen försökte genomföra på Cypern dödades turkar. Det var extremnationalisters och diktaturen som genomförde dessa illdåd i ”Fosterlandets namn”. Fruktansvärt!
Hut detta skulle påverka min och andras åsikt om ”folkmorden” under 10 och 20-talet blir jag dock inte klok på!?
som sagt vi i diasporan fortsätter vår kamp och sanningen skall segra förr eller senare.
Turkiet är byggd på en jätte lögn och Turkar är ett mongol folk som ockuperar Armeniers och Assyriers land i östra Turkiet och västra Turkiet ockuperar de Grekisk mark.
du är frustrerad Kurt precis så som Calle Bildt över att vi inte lägger ner våra krav och bara accepterar det Turkarna gjorde mot oss.
nej Kurt vi kommer aldrig nånsin lägga oss platt för Turkiska hot utan vår kamp fortsätter tills vi har lagt allt till rätta tills hela världen känner till sanningen om Turkiets smutsiga historia under början på 1900talet och idag när Turkiet förvägrar Kurderna alla sina rättigheter.
precis som Nagorno-Karabgh är Armeniernas så är Cypern och Konstantinopel Grekernas.
Turkiet har ingenting i EU att göra om de inte gör upp med sin vidriga historia och som sagt vår kamp för rättvisa o sann demokrati för Turkiet fortsätter vi ger aldrig upp vi glömmer aldrig.
vår herre Jesus kristus sade ”sanningen skall göra dig fri” och det är det vi kämpar för varje dag nämligen sanningen om Turkiet och dess smutsiga historia.
Tack för dem fina orden. Hoppas att bloggaren inte raderar ditt inlägg och alla kan se hur mycket hat du har i dig. Lycka till säger jag bara och orkar inte ens kommentera innehållet.
En Grek`s tanke.Han verkar drömma mycket om Konstantinopel nuvarande Istanbul.Det han påstår var på 1800 talet,det de gjorde mot Turkcyprioterna hände år 1974 vad ska man säga om det,då skall de stå till svars för det.Snacket han utför här är bara att han har mycket ont och sveda inför Istanbul.
När Turkiet vill diskutera den här saken då menar de att forskare och historiker på ett objektivt sätt ska undersöka den här saken närmare på plats. Efter undersökningar för några år sedan hittades skeletter. Men där fanns det flera olika nationalitet. Turkarna greker armenier osv. det visade sig att det hade varit ett krig. Kriget kan man inte kalla för folkmord. Däremot om vi säger att det fanns ett forkmord där då är det inte någonting som regeringen borde ta upp. Jag tror inte att den här bloggen är en sann historia. Bara påhittat.
Re Kurt
Officiellt blev den Istanbul 1930 så det är du som har fel, Konstantinopel användes flitigt redan 1453 och även om vissa variationer av namnet användes så ändrades inte det förrän i början på 1900 -talet. För övrigt härstammar Istanbul från Eis tin poli, som på grekiska betyder – till staden.
jag säger bara en sak tydligt o klart så att alla vet vart jag o mina landsmän står i den frågan.
Inget Turkiet i EU innan de har gjort upp med sitt förflutna
Jag tycker också att det var bra att man fördömde folkmordet på armenierna officielt! Det som hände var tragiskt och hemskt. Jag tycker att det är märkligt bara att det fördöms efter hundra år. Europeer visste vad som pågick, men att man ändå inte gjorde något under den tiden?
Ett ”folkmordsliknande” process sker idag också i Turkiet mot kurderna. Sedan staten Turkiet bildades har kurderna berövats sin identitet och alla sina mänskliga rättigheter. Man ville skapa en stat med ett folk, ett språk en religion osv. Kurderna har svarat med många motstånd och uppror, efter varje sådan nederlag för kurderna har massor av kurder dödats (mest civila) och många deporterats. Europa och USA gör tyvärr inte så mycket för att stödja den kurdiska befrielsekampen.
Östra Turkiet heter landsområdet Kurdistan, vilket inte är ett officiellt namn i Turkiet. Det är landsområdet där det bor kurder som det heter så innefattar också kurder i Irak, Iran och Syrien. Det finns många liknande namn på andra länder som t ex Pakistan, Afghanistan mm.
Kurdistan är kurdernas land, de bor och lever där och pratar kurdiska där även och de inte styr landet politiskt (i Irak gör de det).
Till några personer i inläggen som inte är realistiska: Om en del av landet Kurdistan för 2000 år sedan var armeniskt eller assyriskt så förändrar det inte någonting idag. Turkiet var grekiskt land för 500 år sedan. USA var indianernas land för inte så länge sedan. Man måste vara realist och förstå att det inte går att vrida tillbaka saker och ting ibland. Kurdistan är inte en tårta som man dela i bitar och ge bort till armenier och assyrier. Kurderna har bott kvar i sitt land i flera tusen år och försvarat den med blod.
Kurdistan heter området ja. Men det betyder väl inte att turkiet låter kurderna bilda ett eget land. Varför ska de ge nästan hälften av turkiet? Då ska samerna ta norra av sverige och bilda ett eget land. Funkar det så elle? Va lite realistisk och dröm inte om ett land som heter kurdistan. Området heter ju kurdistan. och det ska bara fortsätta så.
Dödar turkiet civilar eller kurdarna gör det? Man läser ju varje dag nästan att kurdiska terrorister dödar civila folk. Ni har tur att turkiet har så mycket tålamod till kurderna. I senaste 10 åren dog mer än 30.000 turkiska folk blandad med barn och kvinnor. Hur kan NI prata om folkmord? Vissa kurder älskar och leva i turkiet. De har det bra. Men ni lurar de och försöker få terrorister till era dumma troende. Turkiet behandlar kurderna som turkar. Alla som bor i turkiet är en medborgare. Men så klart ska ett land kämpa mot terrorister. så som spanien gör..
Man kan lugnt säga att frågan är infekterad!
Jag valde att dela med mig av min historia för att göra inlägget mer levande och intressant och inte för att jag har StorGrekiska drömmar som ”figge” tycks tro…
Mitt val av titel gör att människor övertolkar, undertolkar, runtomkringtolkar allt jag skriver. Dom dödade och du dödade och din faster dödade! Blir som i sandlådan…
Tycker att alla krav på ekonomisk och teritoriell ersättning är befängd! Ett erkännande av det som skett är upprättelse nog, men att fortsätta denna lögn är ohållbar för Turkiet!
Jag tänker inte berätta för Sertac att han har fel bild av sitt land. Tänker inte heller berätta att det i Turkier fängslas journalister för att de inte berättar ”sanningen”. Skulle jag skriva om alla missförhållanden och övergrepp mot minoriteter så skulle det tolkas som ”grekist smutskastning”! Kanske dax för Sertac att rikta parabolen åt ett annat håll och få en annan ”sanning” än den som berättas på Turkisk Tv…
Varför inte gå in och läsa lite på Human Rights Watch hemsida. Tror dom är opartiska nog! Börja med att läsa HRW:s brev till Obama http://www.hrw.org/en/news/2009/03/25/letter-president-obama-advance-his-trip-turkey
PS Jag vet vad det står om Grekland på HRW:s sida! Inte stolt över det, men en annan diskusion. Lovar att återkomma med den diskusionen en annan gång!
Senaste kommentarer
Senaste inlägg
Etiketter
Arkiv